问：请您介绍一下棕榈油从俄乌战争以来的发生了什么，从而导致棕榈油前期持续的上涨，以及近期持续的下跌？导致棕榈油前期上涨和后续下跌的核心因素是什么？

答：前期上涨原因：整个油脂的这波牛市是从 2020 年二季度开始的，油脂从 19 年进入一个非常宽松的状态，在 2020 年之后，先是疫情导致进入一个比较深的底部，后期由于中国的宏观刺激，以及在疫情初期中国的疫情防控做的比较好，市场的整个消费情况不错，国内的经济情况也不错，这个时候我们看到一个非常强势的上行。如果没有俄乌战争，在 2021 年年底到 2022 年的交接时期，我们其实对海外植物油的预期并不是那么强，因为之前所有的牛市都消退了，比如我们国家央企的一些收储，当时不管是地方储备还是中央储备都有相应的库存了，大概有 150 -200 万吨，对中国而言，这个储备方面是良好的。

第二点是海外疫情的问题，海外疫情从去年年底进入一个消退期，大部分国家开始放开政策，尤其是东南亚这边的国家，和棕榈油有关系，开始尝试放开一些劳工的限制。大家开始觉得厄尔尼诺过去了，疫情对产地的影响也会过去，大家认为可能2022 年全球植物油的供需会改善，至少没有 2021 年紧张。但是后来大家发现有两个因素变化了，1）俄乌战争爆发了，2）疫情虽然放开了，但是东南亚地区的劳工恢复没有那么快。俄乌战争是最重要的点，是导致一季度全球通胀超预期的一个最核心的点。因为乌克兰不仅是欧洲的粮仓，也是中国进口植物油的一个非常重要的中转站，包括玉米，乌克兰作为一个农业国，对中国的进口影响是非常大的。

前几年经常看到黄晓明代言葵花籽油，其实以前中国用葵花籽油作为植物油是不多的，但是因为乌克兰那几年农业开始产量爆发的时候，国内一些大厂商开始大量进口葵花籽油。以前我们做平衡表的时候，葵油量很小的，甚至都不如玉米油，但是这几年葵油的进口量年年都超 100 万吨，国内的平衡表中葵油的量开始接近菜油，这是一个比较大的变化。

乌克兰不仅出口到欧洲，还出口到中国，如果战争爆发，大家首先会想两个点，首先基础库存也就是我们通常所说的批出库存，就变成一个纸面的了，因为物流无法实现。比如印度，印度也是采购乌克兰葵油的一个比较重要的买方，当因为战争问题导致采购部分的供应出不来的话，就会考虑去其他地方采购。这就和去年欧洲采购天然气遇到的问题一样，就是一些超预期的供应问题造成本来的一些供应流无法完成，就需要去全球采购。这个时候全球的豆油和菜油也很紧张，什么油都紧张，就造成了现货端有一个超溢的反应，虽然不是被逼仓，但是这个时期的供应变化，让一些采购油脂的大国在积极向全球询价，导致油价上升。

另一点，战争开始的时候是三四月份，一开始大家认为如果四月以后的战争能够快速结束，乌克兰农业的种植可能不会受影响。但是后来发现战争打得蛮艰苦的，到 6 月才出现强弱有点敏感化，但已经影响到了乌克兰产地的种植情况。当时大家把平衡表放得非常紧，给整个市场带来一个超预期的供应的缩减。这是一二季度大家把油脂作为一个非常重要的多头配置的一个很重要的原因。

为什么一二季度涨价那么快？因为棕榈油的产量是有季节性的，不管是印尼还是马来。

印尼的产量恢复可能是在一季度末或者二季度初开始，马来的产量恢复比印尼稍微晚一点，基本上要到7-11月，这一段时间是马来提供供应的一个最主要的时间点。在我们当下正好是 4、5、6月 这个档口，本身市场是期待印尼的供应能够扶持到市场，给一季度本来已经紧张的全球油脂供应提供一个新增需求；5、6月份之后，可能巴西、阿根廷的豆油压价就起来了，再补一波；最后7-11月，马来西亚的油脂供应再出来；南半球的油脂供应节奏就是这样的。

以前我们做油脂平衡表，会发现如果南北半球加在一起，整个的供应节奏是非常平的，所以如果供需过剩的时候，植物油是不太有行情的，因为很难做，比如好不容易把价格提起来，过了一个季度，下一个供应又出来了，而且这些供应量都很大。今年正好有一个预期差，首先是大家发现印尼的油虽然库存很高，但是它出不来；另外马来的劳工恢复始终很慢，大家对马来恢复的预期比较延后，形成预期差。

这个时候，又通常遇到东南亚的各种节日，包括印度的消费旺季，因为他们疫情恢复后的经济恢复比较好，消费是环比增长的，给非常紧张的油脂平衡带来了除俄乌战争以外的第二波预期差，也是供应层面的。

但这波行情在三四月份达到一个顶点后有一个回落，因为那个时候大家担心印尼有高于历史的一个库存，同时它又是个产地，同时我们又知道后面的产量要环比增长，在这种情况下，谁也不会想到当时印尼政府会做出限制棕榈油出口的举措，这是最后一波疯狂的预期差，是在 5 月份左右爆发出来的。

其实这种供应限制这两年在很多国家都发生过，但是印尼政府做得比较极端，他找到各种各样的理由，比如反腐，保障国内食物油价格的稳定性等等。由于当时对印尼政府的强权无法预估，所以当时市场在一个高位冷却了很久。但是如果这个价格去看需求，对需求的伤害是非常大的，市场目前推测，像这种高危的需求对印度来说，他每年的需求就会下降，这种价格一直维持的话，需求会下降将近 100 万吨。

对于国内也一样，哪怕是刚需，我们以前刚需国内平衡表一个月放 20 万吨，在这种高价格的时候，可能只要放 15 万吨，甚至更往下调。虽然供应很紧张，但是全国归结就是库存很低，但库存低并不重要，因为已经没人成交了，不到万不得已没有人会在这个高位去备货或者补库存，这就是整个上涨一直到下跌的拐点，目前市场的一个路径演绎。

后面为什么会跌下来？我们来看五六月份发生什么事，如果大家关注比如中粮集团的一些会议，会发现这个市场比较专业的玩家会关注一个更科学的指标，就是你说你限制棕榈油出口是为了保证国内的开云官方首页官网登录入口 的供应，压制到某一个价格以上，不至于国内的 CPI 太高。

我记得这个数据大概花了一个半月的时间回到印尼政府所需要的目标价位。这个时候其实已经松动了。但是印尼本地的农民也开始受不了了，因为限制出口导致库存累计，果子只能烂掉，损失很大，最后农民开始游行，印尼政府发现要权衡，当矛盾激化到一定点的时候，政府开始宣布发售出口配额。

我记得这里面有三个阶段，一开始发了接近 120 万吨，后来 150 万吨，现在已经上升到 170 万吨。按照这个路径，大家发现印尼政府出口棕榈油的限制越来越弱化了。同时我们看到印尼是历史性的高库存，同时后面的产量还会上来，等到马来西亚的棕榈油产量上来的时候，还会抢占印尼的市场，而且棕榈油不容易保存，所以库存要以卖为主，预期改变了。

这两周市场为什么跌得这么快，就是因为市场不会再怀疑印尼政府会限制供应，反而印尼政府限制在思考怎么消化掉这些油脂，角色的转变进入一个完全不同的两种状态。

从行为上我们可以看到油价很快跌下来了，在这国际上棕榈油已经有性价比了，但是我们看到印度——棕榈油最大的买家，他自己国内的库存其实已经建得很高了，它的消费虽然环比改善，但是毕竟受过疫情影响，也没有那么好，特别是全球宏观现在缩水的状态下。印度本身的消费反而是走弱了，所以印度其实没有采购动力。

下一个采购国家就是中国，但中国其实近期也没有采购很多，我们也不需要，我们更多的可能是 7、8、9 的城市买的多一些，但中国的采购量这几年已经很小了，即使油价回归，我们现在每个月的消费能到 30-40 万吨已经不错了，已经不是当年最重要的棕榈油进口大国了。所以在这种情况下，印尼政府的供应压力是非常大的，市场解读这些库存不容易消化，只有跌价找需求。

这里面还有一个变数，对棕榈油有一个双重打击，就是巴西、阿根廷的豆油的供应也不小。

我们知道巴西和阿根廷是南美最大的两个供应端，虽然大豆的出油率不高，基本上在 18% 左右的出油率。但是巴西产量大，基本上 1.2 亿的库存，现在正好大豆压榨非常充裕的时候，不管是出口还是本国压榨。我们从数据角度可以看到，现在南美这边，尤其是巴西，大豆油的出口价跌得非常快，巴西国内的油厂的压榨利润基本上已经跌到负了，说明巴西也在低价找需求。我们中国买他们的大豆，不会买他的豆油和豆粕。在这种情况下，豆油找需求会和棕榈油去竞争，所以豆油对棕榈油再次造成打击。现在棕榈油的价格跌到去年年中的水平线，也就是到了预期中等的一个水平线。

问：从需求端请教一下， 5 月份的时候可能是到了一个高点，棕榈油的现货价格可能15000-16000，现在可能跌到了13000，您认为棕榈油的到档价格是 13000， 还是多少？现在棕榈油下跌的趋势能持续多久？最终会下降到一个什么样的水平？

答：华南的价格跌得非常快的，基本上每天 500 的往下跌，已经跌了大概两周了，最新的华南的现货报价 12000 左右，就是现货这个程度。

另外我们看现在现货的价差还处在一个负的阶段，如果整个国内现货价差处于负的阶段，那么不管是华南还是华东，对棕榈油都不会有需求。这种情况下，现货会继续下跌。像棕榈油的这种没有需求的品种，现货价格的波动是非常快的，完全有可能继续以每天 500 的价格进行下跌。

现货盘面现在我们看棕榈油 7 月的价格是 9700，8 月价格是 9500，我个人觉得 9000 - -10000应该是789这个时间点国内现货价格的范围，以便让我们去帮助印尼消化它的高库存。印尼的棕榈油首先要比豆油便宜，因为工业消费，本身的量很小，所以找需求是目前最主要的目的。

问：正常情况下，印尼和马来西亚每个月的棕榈油供应量对国内是一个什么水平？现在在印尼新的政策之后，现在恢复到了一个什么样的水平？从供应端的角度来看，这一轮下跌会持续多久？

答：从供应端角度看，中国棕榈油的年度消费量在600万吨左右，每个月基本就是50万吨，这50万吨的需求对中国来说是必须要承接的，而且印尼需要中国更多地去增加一部分需求。所以它必须通过马来西亚，或者它本地的价格跌幅大于我们大宗商品交易所的跌幅，才能给出进一步的进口利润，让中国的贸易商愿意去印尼采购，把库存搬到国内来。

所以国内的供应上，一定要先打出进口利润，再给出国内的真实的需求方下游，比如包装油，我们现在非常确定就是要向包装油找需求。这其中有两步下跌，

1）给中国进口利润，印尼要先比中国跌得多，让贸易商把棕榈油搬到国内来，在国内进库存；2）现货进一步下跌，给出真正得现货或者近端的替代需求，抢占逗留的消费份额。其中最好还有中国消费者增量。

中国因为疫情，很多地方至今不能堂食，造成我们国内的餐饮业绩消耗量非常低。我了解到今年市场上，对国内的优质消费评表很多都调到-10%的增长。如果中国消费在789有部分增量的话，油脂的需求可能会好一些，能够进一步帮助国际市场改善阶段性过剩的情况。

综合两点来看，棕榈油的下跌没有完全终止，但是可以说，从询价方面看，跌幅最快的阶段在期货盘面所要做的事情已经基本完成。最重要的是问包装油给需求。

8、9月的豆油、棕榈油的FOB价差，现在在800左右增大。FOB价差在800的时候棕榈油是有需求的，因为是夏天，24度在南方的需求基本是跟着价格走的，800价差的情况下，下游的厂商，包括一些中小的包装油厂是愿意买这种油的。

在期货盘面，通过棕榈油这波下跌已经给出了一个比较平衡的供需关系；只不过现货的下跌还没结束，哪怕是华南，它的价格还是没有给出一个比较合理的替代需求的价差。

所以整个7、8月份都将是棕榈油相对偏弱的时间节点，需要找需求。油脂找需求除了要保持相对价格，没有其他问题。

供应商方面，南美洲油在上市，俄罗斯也在争取把自己的库存油放出来，俄罗斯没有新增需求。所以二三季度的上半段，整个棕榈油还是比较弱的，哪怕反弹也是宏观带动的阶段性的反弹，并且反弹力度应该是其他品种中相对较弱的。

问：期货快速跌价的阶段已经过去了，预计现价跌价较快的阶段是在三季度吗？

答：最近现货跌的速度非常快，这两周基本也是以每天500的速度跌。目前棕榈油现货这边的价格来说，还是没有什么需求。7、8、9月国内其实买了不少印尼这边的棕榈油，所以后面国内棕榈油的建库存也是个大概率事件，这种情况下现货的止跌可能比期货晚一些。

从这个角度来说，期货上会有一个月间价差/结构价差的，因为棕榈油本身的基差非常强，目前为止大家会看到现货比期货跌得深跌得快，最后可能在阶段性会预期到反向市场，也就是近端高远端低的价差结构在棕榈油上变成近端便宜远端相对较贵的价差结构，在未来的两到三周中我们可能可以看见。

问：从企业的现货采购来看，比较大的成本节约会在三季度体现吗？

答：各种油脂的暴涨是超预期的。很多植物油甚至包装油的下游企业，我粗略估算他们的亏损接近了起码三个季度或者一年左右。因为大家经历了2012-2019连续七年的油脂熊市，整个产业不太习惯油脂每年一两千块左右上涨，甚至今年这么高波动的上涨，很多产业是没有准备好的。在这段时间现货价格、期货价格的回落，对包装油、工业消费的一些企业、甚至地摊等等把起酥油竞价用的这些消费者都会有一个ROE上的改善。

棕榈油的下跌有一个非常大的好处，豆油、菜油等等所有的油脂价格都下跌了。包装油在超市端其实价格波动幅度不大，这样就会带来非常明显的利润改善。

问：怎么看待其他的农作物，比如大豆、小麦、玉米等等，未来的价格走势？

答：谷物国内和国外很大程度上是两个市场，比较敏感，我就讲讲大豆吧。

国内大豆现在没有办法给出非常明显的判断，它和油脂不同，油脂在全球的分散度非常高，在各个国家都有区域性的品种供应，也就是说油脂的牛市来自非常独立作用的点。

大豆方面，我们现在处在美国的生长关键期，美国最近一段时间的干旱程度非常高，其实美国大豆的旧座库存非常紧张，巴西、南美的大豆库存也不宽裕。最近有一些改善，因为最近豆粕价格跌的很大，很大程度是因为巴西突然抛出了一两百万吨的隐性库存出来。那么大家会猜忌巴西好像有我们不知道的隐性库存，对市场有一些打压，再加上我们国内也在抛大豆。

但是反过来，市场现在更需要确定的是美国今年能产多少大豆，这就涉及到了789这个生产关键期的要素。有这个要素在，在这个季度中很难看到全球大豆价格有比较大的跌幅，因为它的供应不确定。

全球8种油，好几大产区，但大豆只有美国和巴西。在全球整个carry in库存不是很高的情况下，美国供应的波动对全球大豆价格是有支撑的。现在567月份的天气对种植不是很重要，但是789月来说，7月对玉米很重要，8月灌浆期对大豆很重要，北美的供应的价格敏感性就非常大。所以大豆现在比较有分歧，我个人觉得通过这一轮油脂和谷物的下跌后，整个大豆的不确定性中的风险溢价基本被打掉了。后面我们更多的还是要回到北美供应端的故事中。

国内的粮食上，中国有各种各样的方法对粮食价格进行供应商保护、供应维稳，中国采购粮食的能力是非常强大的。所以说国内的谷物调控肯定是非常可控的，没有对产量产生非常决定性影响。

海外的市场上，要炒美国的玉米都是要看天气的，我们没办法打包票。但是我了解下来，玉米方面美国天气的问题似乎不大，只是热一点，土壤要比12年的极端情况好很多，优良率也没有太差。所以海外的谷物价格目前来看也不会有惊天动地的变化。当然这是站在我们角度，让美国市场比较信服的是未来两周的天气模型的预测。整个7月比较重要的期限要到7月中旬才能真正确定美国天气运营这块的产量会不会有很大的波动。

问：棕榈油目前市场短中期下行的趋势中，在什么样的位置上会有更多的企业出来锁价？在食品工业中，棕榈油的替代油脂有哪些，它们的价格趋势如何？

答：对于有能力在期货上建立期货库存的比较大型的包装油企业，其实这个价位在某种意义上是基本合理的。只不过还是一句话，棕榈油本身要找需求，这种情况下，点价的量也不需要太大，月均买一买就可以了。

对于期货差异不是很大，可能是每个月在棕榈油现货上找大贸易商常备的企业，不会运用期货进行虚拟库存，那么我认为后面在现货下跌上还有空间。他们会采购，一般小企业都是问大的贸易商询价，然后再由大的贸易商打包给他们做一个类似场外衔接。对于非常大的集团性优质企业，肯定是在期货盘面上去做虚拟库存的建设，等大幅下跌以后再按月均去定价，这种行为也是比较日常的采购行为。

目前所有油脂都在跌，大家好像都在找需求。稻米油确实是一个比较小的品种，我关注的不太多。按我理解，油脂现在是整体在找需求，因为印尼棕榈油的阶段性产量增加幅度太大了，会把所有的需求盖下来，大家争相替代找需求。不像45月份，豆油、棕榈油、菜油都很贵，花生油相对便宜。这一轮油脂是主流油种比较强，造成小油种反而比较便宜。当时小油种是低价，再问豆、棕、菜这些主流油种找需求。

现在大家进一步下跌，整体找需求的情况下，棕榈油是最弱的，包括海外的豆油也是。国内的豆油不需要通过这个去竞争，更多在FOB价差上去竞争。整个的油脂现货端还处于一个非常弱的情况。开云官方首页官网登录入口 本身之间的差距不大。

问：请展望一下明年的棕榈油价格走势？马来的劳工现在是什么情况，对明年的产能恢复有什么影响？

答：如果从年度平衡表去推算，不管是USDA还是市场上其他的主流研究机构给的，油脂的库销比肯定是上升的，也就是进库存的状态。

有些人如果还是把生柴看作比较重要的成分的话，目前对年平衡表市场还有分析的主要原因在于大家现在对原油价格的下跌不确定。

如果原油价格、汽柴油的价格下来，大家会对生物柴油的影响以及需求有更大的确定性，再放到具体的供需计量中。整体来讲全球油脂库销比是上升的，库存状态现在是比较确定的，其中对棕榈油的建库存状态相对更为确定。

目前为止主流认为马来年底的库存基本上可以到 170 到 180 万，明年一二季度将是进一步上升的状态。因为本身马来的树林慢慢偏老了，长期来看整体的树林没有新增增长；但印尼还处在高速增长，虽然他们的种植面积没有增长，但是本身树林处于壮年，给印尼的单产还是非常高的。大型的棕榈油建库存是主要的节奏，后面基本上都是产量恢复的状态。所以首先全球年对年的平衡表是从紧张走向宽松，这是市场目前比较确定的事情。

第二个就是您刚才说的劳工的问题，劳工的问题确实是一直困扰马来西亚的问题。原因一方面是因为东盟这几年发展比较快，那边的就业形势其实是不错的，像越南、菲律宾、马来西亚，之前很多工人去产芯片。那么哪怕放开劳工，他主要的一个劳工就业点也不像以前一样去做棕榈油，因为棕榈油的生产是比较艰苦的，果子非常大、非常重，采摘要在林子里待很久，其实不是一个对劳动者比较保护比较好的工作。一旦东南亚长期来讲就业力非常好或者工资有很显著提升的话，那马来西亚棕榈开采对劳工的吸引力肯定下降，所以马来西亚劳工恢复是一个相对来说偏长期的问题。

现在我们看到新的供应链有恢复过来，东南亚这边疫情的影响相对来说也慢慢弱化下来了，基本上就处于一个开放的状态，那么环比边际上后面劳工增加或者恢复可能是个大概率事件。但整体上，劳工不会像前几年一样非常快速的恢复，因为能找其他工作，可能就不会去做这个工作。所以我预期油脂建库存是个大概率事件，但是全球油脂中枢的下跌幅度也并不会像2008年金融危机一样有这么高的下跌空间，而更多的是相对来说平稳的下跌。换句话说，其实我个人觉得最近这个跌幅就相对已经偏快了。

问：您刚说马来西亚年底库存可能会到170万吨，它历史上的中枢大概库存水平是多少？

答：因为到十一、十二月前都是个建库存的状态。经验上来讲，高于200万吨绝对是过剩的，低于150万吨的相对紧张一点，现在170、180，就比较中性。

棕榈油的库存很大程度就是要去找需求，但是也不需要很极端去把自己弄得非常便宜，因为12月之后马来西亚又是去库存的阶段。所以一般我们预估马来西来，它年底库存的高低还是比较重要的，因为这涉及到在四季度它累库的程度到底有多快，目前是一个比较中性的，但这个中性绝对不会让棕榈油有之前那么强的价格，肯定是不合理。

所以现在看棕榈油有很大程度就是就盯着来批价看，就是要找需求，一给包装有利润，二是要搞替代，要把自己的替代需求通过相对价格的下行迸发出来。

问：您刚提到，明年Q1、Q2的控销比全球可能进一步上升，那是不是可以理解为明年棕榈油的价格可能还是有比较大的下行压力的？

答：下行压力是有的，但是“特别大”目前为止不能做定论。

一就是原油的价格，如果原有长期的增速是在100，不像以前是在六七十甚至更低的话，那么它毕竟生物燃料这块的需求一直在。

第二个我们要考虑到豆油的状态，美国大豆的评分表到底怎么建，我们不考虑中国下半年经济增速给消费是不是有改善，因为今年上半年的需求下降是非常快。

那这几个不确定性，从供需角度来讲是我个人觉得是后面比较需要关注，甚至可能会出现一些调整的原因。所以我更偏向于油脂是快速下跌，快速下跌以后开始在一个再平衡的状态，一些价差开始变化，有些需求恢复得好的油种甚至可能会出现供应问题的油种，它价格相对来说坚挺，有些找需求，然后慢慢去看它整个的库存，通过找需求来稳住自己库存的累库的速度。

长期来看，哪怕拿明年的年度评分表来看，我个人觉得如果宏观不出什么大问题的话，整个油脂的中枢应该是七千到九千这个区间可能比较合理，所以下游也比较合理，找得到需求，对产地也比较合理。毕竟库销比还是偏低的，没有到打掉种植成本的程度。到打种植成本就不一样了，种植就是5000了，我觉得可能阶段性不会出现，目前这个视角我看不到明年棕榈油5000，我更多的认为棕榈油在7000上下。

问：印尼的库存现在在历史高位，这个绝对值大概是什么水平？

答：因为印尼的库存大家争议都比较大，理论上常备库存是600到700万吨，但现在比600到700万吨可能要高出150万吨左右，所以它这部分量是要消化掉的。

换句话说，他三个月每个月如果我们说他在这一个季度把这个问题解决的话，他每个月对全球就要释放50万吨的，这50万吨是要去找需求的。那我刚才也说了，它再跌一跌，在中国可能找到20万吨的需求，那么另外30万要找别人。

问：我想请教一下，现在豆油、棕榈油、大豆、玉米、小麦，您把它们排个序？

答：我刚才说了，目前为止可能北美市场cbot芝加哥市场定价的这些农产品，相对来说它的风险溢价需要给高一点。因为我们现在处在一个关键的供应期阶段，所以它的不确定性比较强。

我们看蛋白的需求，尤其大豆的需求，我偏向相对来说会在排序里面更高一点。因为它虽然全是总需求，可能联储加息这种事情受到一定的影响，但是我们知道，蛋白质需求是要看中国的养殖，中国是最主要的豆粕消费国，要看被养殖的情况，我们现在猪的价格不错，养殖利润也很高，国内的蛋白消费其实也还可以。在这种情况下，从需求角度，包括供应的不确定性角度，可能美国的大豆排序会更偏多头。

刚才我说本身油脂就是一个很宏观的东西，因为它不只是看消费，而且它跟利率周期也有一定相关性。在这种加息周期对整个宏观经济产生影响的状态下，不仅是需求的变化对油脂是负向的，供应部分也在一个进库存的阶段，那么这种情况下就会比较弱。

最矛盾就是谷物，因为谷物跟俄乌战争的变化有关系，又跟北美产地变化有关系，又跟中国今年的运营有关系，今年中国的天气其实也并不好，南方拼命下雨，现在又北移。所以我觉得谷物这边其实纯从投机的角度来讲意义是不大的，因为它的不确定性太多了。它的需求是很偏刚性的，既不会太差，也不会太好。

当然最主要的一点，谷物的估值很高的，之前国内的玉米小麦因为饲料的问题争相上涨，最终压制了一部分需求。我觉得谷物可能会放到一个偏中性的位置，除非有天气等不利影响，在7月份关键生产期直接影响产量，把单产下调。但据我了解，目前这个风险并不大，所以我可能会把谷物放在一个中游的位置，供应也就比较平，需求稍微差一点。

问：国外大豆的下跌，能对国内的油脂压榨企业，比如金龙鱼这样的，这个应该是利好吧，但是最近棕榈油又在跌，这两件事情结合起来，是不是对于这种油脂压榨企业其实也说不太明白，或者说现在可能是一个偏利空的状态？

答：就你刚才指定这个企业的话，我觉得不管是棕榈油的下跌还是大豆价格的下跌，对它相对来说都是有利的。因为这一类的企业真正的roe主要还是在包装油的利润上，采购原料的下跌对它是非常重要的。因为包装油的价格波动并不是很大，相比棕榈油一天跌个一两千块这种幅度肯定是不一样的。所以中下游的价格相对来说比较稳定的波动，上游的价格如果出现这样大的下跌，对它的盈利回升还是比较有帮助的。

尤其就您刚才提到这个企业是有产地资源的，不仅仅是中国的市场占有率很高，整个东南亚它的市场的占比都很高，它是一个跨国型的，全球七大粮商里面其中的一家。而且它在产地印尼、马来都有资源，这种熊市情况下可能对它在期货等套保运用、进口盈利上都会有一些利润的增长，反而这种价格通胀带来超预期波动，对它的伤害倒比较大，因为它所有的优势都使不出来了。

问：您觉得终端棕榈油价格的下跌不太可能去带动这种企业的包装油的价格下跌，更多的是前端的是吧？

答：对，因为这种企业已经是上市公司了，它的品牌效益是非常强的，它做的包装有可能要比鲁花都贵一点。那么既然有品牌溢价，这种情况下它的价格只要不是需求崩塌，它没有终端调价格的理由。它不像大桶的大包装油，我们称之为散油，是餐饮用的，它的价格波动跟原料的价格波动相关性还比较强，这种品牌油的价格可能本身就比较少。那么这样的话，我个人觉得原料价格的大幅回落对它来说直接就是一些盈利上的增长。

另外，它有这么大的一个体量，有这么大的一个市场，在这种情况下，价格下跌的波动，那么它在期货上的一些优势就能体现出来。比如说在很更好的位置去做去做采购，去建立虚拟库存。所以理论上这些企业只要体量很大，又有市场，那么上游价格就下跌，原料价格现在对他是非常有利的，这是我的一个观看。

问：玉米跟原油之间的关联都比较清楚，但是大豆为什么会跟原油价格关联度这么密切呢？主要是需求端的体现吗？还是说供应端也有一些关联？

答：主要是今年这个特征比较明显，因为前几年我们一直讲生物柴油这种东西，那它其实还是有商业利润以后才会增加消费。也就是说只有在有利润以后，美国的这些传统的生物柴油工厂才会真的去把美洲的消费给撑起来。

但因为现在的这个是补贴型的，拜登的政策，要把生物柴油这一块给贡献出来。这样的话，美国的大豆压榨厂已经不是传统的大豆压榨厂了，它其实在卖油赚钱，但他卖这个油很大一部分消费边际的价格是挂钩原油、挂钩柴油的，等于说它的需求是对标柴油汽油的，那当然它的定价也会更多的跟原油相关了。以前美国对标的是中国的需求，是猪和豆粕，自然而然美国的架构波动更多是要看中国的需求。

问：美国的大豆也要用做生物柴油吗？

答：对，在美洲现在是主要的一个生物柴油的用途。

问：您知不知道国内油脂贸易商的格局，包括食物的植物油、动物油这些油脂贸易商，这里面小的贸易商的利润空间大概有多少？

答：国内油脂贸易商其实长期以来空间一直是被挤压的。不管是之前的熊市，还是这几年非常大的价格波动，其实给国内几个贸易商的参与空间并不大，因为这个行业已经非常成熟了。换句话说，如果我们从一个相对资产或者策略的角度，整个油脂行业也是偏负贝塔的，长期看它不提供太高的收益。

比如说本身有仓库的，那在这里面可以赚一些仓库的费用，这是一些内陆的贸易商赚的钱。你跟油厂的关系非常好，那油厂会给你一些带有格外的基差或者一些优惠的东西，甚至仓单可以创换，很多油厂都比较大，各自区域都有，你可以在仓单串换上做一些区域价差的交易。这几年油脂贸易商如果能够盈利，都在这一块，因为我们不能把油脂贸易商纯投资这部分利润算到它的利润里，贸易肯定是就去价差或者基差这块。那这几年油脂贸易商的生存空间其实并不好，很多油厂其实赚得都不太好。

因为如果贸易商能赚钱，首先就是市场非常好，作为贸易商上游的大豆压榨企业本身盈利空间也很大。但我们知道这几年这些上游原料价格波动更大，而且国内的压榨产业也是过剩，那我们国内的油厂这边的利润其实也不是很丰厚，就不可能让你给贸易商。下游需求也一般，这两年餐饮的消费其实影响还是比较大，所以国内的纯油脂贸易商基本上是不好做。它如果能赚钱，说实话它是在交易上赚钱，而不是在它贸易上赚钱。

问：对于一家下游使用这些油脂的食品企业来说，是自己去做上游的小贸易商可以去控制成本好，还是说向一些大的贸易商的订更加能够控制成本呢？

答：据我了解，规模比较小的企业，更多的还是去找大的国际贸易商去买他的货，这部分分工出去。

一些用工棕的食品加工企业可能是用这种方法，因为你这点量去参与这种价格波动，性价比其实也不是很高。

因为贸易这个东西，说实话需要一些固定资产投资，需要一个长期的布局。但是如果你本身的采购的需求量不大的话，你很难在这个市场上成为一个真正的有话语权的人。如果你本身的食材的需求量不高，除非你供应链金融这块很厉害，但这种一般来说也不是下游，而是更偏向大贸易商或者是一些金融公司，这不是一个公共的需求。所以我觉得一个小贸易去参与的话，其实难度还是比较大的。